מכבי תל אביב גברה על הפועל תל אביב אמש (שני) במשחק השלישי בסדרת גמר הפלייאוף וזכתה באליפות בפעם ה-57 בתולדותיה. היה חשש כי המשחק לא ייערך בעקבות הבלגן שהיה מחוץ ליציעים, אך כפי שחשפנו ב-ONE שר התרבות והספורט מיקי זוהר התערב כדי להביא פשרה וארי שטינברג, יו”ר המנהלת, אמר כי רק בזכותו המשחק התקיים.
מיקי, איך אתה רואה את כל מה שהיה אתמול בדרבי? אמרו שאם לא ההתערבות שלך אז לא היה מתקיים משחק.
”בתקופה הזאת של המלחמה שחטופינו והחיילים בעזה, אני לא מגיע לאירועי גמר וחגיגות ובעקבות כך נעדרתי, אבל כשהייתי במשרד בירושלים קיבלתי אינספור טלפונים גם מיו”ר מנהלת הליגה ארי שטינברג וגם מראשי הפועל תל אביב, עופר ינאי ורמי כהן. הם מסבירים לי שלא מתקיים הגמר ואנחנו לקראת קטסטרופה. נכנסתי לשיחות עם המפכ”ל והקבוצה כדי לפתור את הבעיות ולקיים את המשחק כי לא רציתי שהערך הספורטיבי ייפגע. הגענו לאיזושהי הסכמה עם המשטרה מול המפקד שם בת”א יחד עם ההנהלה, ברוך השם המשחק התקיים”.
המשחק התקיים, ואז כמעט היה אסון שבמהלכו אוהדי הפועל זרקו אבוקות למגרש ובנס זה הסתיים ככה. לא הגיע הזמן שמתי שקורה דברים כאלה אז נפסיק עם המשחקים?
”מה שקרה זה בעצם כל החששות שהמשטרה העלתה – התממשו. היא העלתה חששות להדלקת אבוקות ביציע וגם קריאות נגד המשטרה, הורם שלט נגד המשטרה יחד עם אבוקות שהודלקו ונזרקו לעבר יציעים של אוהדים אחרים. צריך להבין – הדלקת אבוקות באולם כדורסל, זה נזק כפול יותר ממגרש בכדורגל. אולם כדורסל זה מקום סגור ואבוקה זה חומר מסרטן, העשן אין לו לאן ללכת והוא נטמע בתוך האולם ולריאות של היושבים ביציעים וחד משמעי מסכן חיים של האוהדים. חומרים מאוד מסרטנים ומסוכנים. כשהדבר הזה קורה, אתה מבין את החששות של המשטרה וזה מוצדק, ואז אנחנו נגררים לאותה סיטואציה שהמשטרה מפעילה כוח והאוהדים הצעירים נרמסים תחת פרשים, אנחנו מוצאים את עצמנו במצב של אלימות בין האוהדים והמשטרה, ומן הסתם שזה מסלים בגלל שהמשטרה לא מוכנה שזה יעבור על סדר היום”.
אבוקות ביציע הפועל תל אביב (רועי כפיר)אוהדי הפועל ת”א טענו לאלימות קשה של המשטרה גם לפני המשחק.
”זה מה שנכנס לפני כן, הנושא של ההסלמה עם המשטרה והאלימות גוברת, השאלה מה הפתרונות? אני אגיד לך מה אני חושב. לעולם לא נוכל לאשר פירוטכניקה חמה באולמות כדורסל, נאשר רק קרה, אי אפשר להכניס משהו חם לאולם סגור כי זה לא יאושר. הדבר היחיד שאפשר לקדם זה פירוטכניקה קרה ומי שיכניס פירוטכניקה חמה ייתקל בעונשים חמורים, גם הקבוצות ייענשו. ראינו בליגת העל שהקבוצות נענשו וזה טיפה מרפא את הפצע כי האוהדים לא רוצים לפגוע בקבוצות שלהם, ואני בטוח שגם פה תהיה ענישה חמורה”.
מה זה ענישה חמורה? אתה מתכוון להתערב? איגוד הכדורסל החליט לעשות את הדיונים אחרי שנגמרה הסדרה, זו בדיחה.
“אני אגיד לך מה דעתי שצריך לקרות, אבל רק להשלים את הפירוט. כמו שאמרתי בעבר, אני עדיין עומד בזה שאני רוצה להכניס פירוטכניקה למגרשים, במגרשי כדורגל אני כן רוצה פירוטכניקה חמה, אך עם פיקוח כמו שצריך של כיבוי אש ומשטרה ובאופן מוסדר. במגרשי כדורסל שיהיה פירוטכניקה קרה מכיוון שחמה אי אפשר בגלל שהמקום סגור ולא ניתן להפעיל את זה. האוהדים צריכים להבין שאם לא נגיע להסכמות ונכבד את ההסכמות בין האכיפה והאוהדים, האלימות תימשך והמגרשים יהפכו למקומות לא בטוחים לאנשים. צריך לפתור את זה, ואם לא נפתור את זה ובכללי בכל מה שקורה במדינה, צריך לדעת להתעלות ולהפסיק את הכאוס הזה. וצריך להגיע למצב שנשים וילדים יגיעו בצורה טובה למגרשים”.
מיקי אבל זה לא יקרה פה, זה לא יקרה.
”אני דווקא חושב שיש אפשרות להגיע להסדרה עם ארגוני האוהדים בעניין הפירוטכניקה כמו שתיארתי קודם, אם לא תהיה הסדרה אז המאבקים מול המשטרה רק יגברו וחוויות הכדורסל תיהרס לכל אוהד וזה דבר לא חכם בעיניי. אני אומר בצורה ברורה, חייבת להיות מעורבות אקטיבית של הקבוצות, אני מצפה מאנשים כמו עופר ינאי, שהם אנשים ערכיים שבאים לעשות טוב לכדורסל, לפעול באותה נשימה נגד אלימות ולשמור על ספורטיביות. בסוף צריך להבין דבר אחד, עופר ינאי ואנשים שמנהלים קבוצות צריכים להוות דוגמה לכל האזרחים. כל האזרחים ובפרט אוהדי הפועל ת”א הצעירים מסתכלים עליהם, ואם אנחנו לא נדע לשמש דוגמה ולא נייצר פה מנהיגות, גם אם קשה, מול הארגונים, לא נצליח לצאת מהמשבר”.
עופר ינאי עם שחקני הפועל ת"א (חגי מיכאלי)שמעון מזרחי אמר לי בראיון שצריך לעשות דרבי בלי קהל אורח.
”תראה, לפי איך שזה התנהל אתמול, תדמיין משחק בלי קהל, איזה עניין היה בלי קהל? איך האווירה תהיה מעניינת? מה שקרה אתמול זו אווירה עוינת ואווירת מלחמה, זה משהו שאנחנו לא רוצים לראות, אנחנו רוצים ספורטיביות ותחרותיות, רוצים אנרגיות. לא רוצים שיהיה שקט, אבל לא רוצים אווירת מלחמה, לא רוצים עוינות שמגיעים לנקודת רתיחה כזאת שמסכנים אוהדים שמגיעים, אנחנו יודעים שהאסון דופק על דלתנו וכבר נמנעו מזה, בנס אז למה מחכים? בוא נתעורר עכשיו. אני רוצה לנצל את הפגרה הזאת כדי לנהל שיח מול כל הגורמים, המשטרה, הארגונים, הקבוצות ולהגיע להסדר לעונה הבאה”.
“מקווה להצליח במשימה, כי אם לא נצליח אז לא שווה להשקיע את התקציבים המטורפים בספורט הישראלי, בעלים לא ירצו להמשיך ולהשקיע כדי שהקבוצות ייראו טוב, מה עוד צריך שיקרה כדי שבעלים יגידו תודה רבה ומשרד הספורט, ששופך ים כסף, יגיד שהוא לא שם יותר כסף, אז בואו נתעורר ונבין. לא אומר שלא תהיה פירוטכניקה, אלא אני אומר שתהיה הסדרה ונעשה בצורה בטיחותית, בצורה שהאוהדים ייהנו מזה ומצד שני לא נצטרך לסכן חיי אדם ולהרעיל אותם בחומר זרחני במקום סגור, זה דבר לא מקובל”.
אוהדי הפועל ת”א טענו לאלימות כלפיהם.
”כמו שאמרתי קודם, ברגע שהמשטרה נכנסת ללחץ והיא מזהה דברים שהיא לא רוצה שיקרו או שהיא חוששת מדברים מסוימים אז התגובות הופכות להיות סופר אגרסיביות, ומן הסתם האוהדים התמימים והטובים משלמים מחיר על האוהדים שעושים בעיות. כי בסוף כשהמשטרה בודקת היא צריכה לבדוק את כולם, היא לא יודעת להבחין בין אוהד בעייתי לאוהד רגיל. קשה להבחין. לכן אתה נמצא במצב שאתה הופך להיות יותר קשוח ואגרסיבי, ואז כל האוהדים, גם הנורמטיביים, משלמים מחיר על ההתנהלות של כמה אנשים שעושים בעיות. אז זו הסיבה שבסוף כולם מרגישים שהמשטרה פוגעת בהם, אבל המשטרה חוששת בצד מהדלקת אבוקות בתוך האולם כי הדבר הזה הוא נורא”.
אוהדי הפועל תל אביב (שחר גרוס)“השלכת אבוקות ליציע של מכבי תל אביב? לאן הגענו? אם זה היה פוגע בראש של מישהו והוא היה נשרף אז היו מבינים שזה אסון והגיע הזמן לעשות לזה סוף. למה אנחנו מחכים? לאסון הנורא כדי להבין שזה מוגזם? זה דבר שבעיניי מצריך טיפול משמעותי. בסוף אין מנוס, הענישה לקבוצות, עם כמה שאני הייתי מאוד מתנגד לה, היא חייבת לבוא יחד עם הענישה הפרטנית לאוהדים עצמם, כולל הקנסות המנהליים שנכנסו לתוקף, אבל אין מה לעשות, זה לא יספיק”.
“הענישה הפרטנית לא תספיק. אין מה לעשות. לצערי אני אומר, גם מרכיב הענישה הקולקטיבי הוא יהיה כנראה פקטור שישפיע על אוהדים להימנע, את זה אני אומר על בסיס מחכירים שעשיתי ובדיקה, שבאירופה, ובפרט באנגליה, הם הלכו לענישה קולקטיבית חמורה והאלימות ירדה שם בצורה דרמטית, כי בסוף הקבוצה חשובה לנו יותר ממה שאנו חשובים לעצמנו, בהרבה מאוד מקרים”.
מה צריכה להיות הענישה במקרה של זריקת אבוקות? הפסקת המשחק?
”הפסקת המשחק בעיניי צריכה להיות הברירה הכי פחות טובה, זו בסוף הפגיעה הכי קשה ואנושה בספורט. אני מניח שפה האיגוד יחד עם המנהלת יצטרכו לחשוב איך הם מתמודדים עם התנהלות מהסוג הזה. ראיתי שבכדורגל כבר קיבלו החלטות כדי להיות סופר ברורים במקרים של אבוקות ואני מניח שגם פה בכדורסל יצטרכו לעשות את אותה הפעולה. אגב, בכדורסל זה על אחת כמה וכמה כי מדובר באולמות סגורים ושם הסכנה אפילו יותר גדולה ממגרשי כדורגל. אני מניח שבקרוב נראה לאן האיגוד ומנהלת הליגה הולכים עם זה”.
מיקי זוהר (אורן בן חקון)מה אתה הולך לעשות עם זה?
”את הקיץ הזה אקדיש ברמת העבודה שלי במשרד התרבות והספורט להסדרת הפירוטכניקה בעונה הבאה וההתנהלות של המשטרה מול האוהדים. זאת אומרת שאנחנו צריכים להביא את זה למצב שיהיה איזון בין התנהלות המשטרה מול האוהדים, תוך כדי שימת דגש על מתן יותר כבוד ויחס הוגן לאוהדים, אבל באותה נשימה אני אתעקש על הסדרת פירוטכניקה של אוהדים מול המשטרה ומול כיבוי אש על מנת שלא יהיו פעולות שמסכנות חיים ויהיה תיאום מלא, בכך אנחנו גם נמנע את הצורך של המשטרה להיות יותר אגרסיביים”.
בכדורגל האוהדים כבר אמרו שהם לא מעוניינים בפירוטכניקה קרה.
”במגרשי הכדורגל לדעתי הפירוטכניקה חמה כן ניתנת להסדר, במגרשי כדורסל זה יכול להיות אך ורק פירוטכניקה קרה ולא חמה כי זה מקום סגור. במגרשי כדורגל אפשר להפעיל פירוטכניקה חמה לעניות דעתי תוך כדי תיאום עם כיבוי אש, היה לי כבר על זה שיחות גם עם כיבוי אש, המשטרה והשר בן גביר. אני מקווה שבסוף נמצא הסדר בעניין הזה. לצד זה אנחנו נבקש מהמשטרה להבין שברגע שיש הסדרה, אז הדברים אמורים להיות יותר נינוחים ולא צריך להפעיל כוח יותר משמעותי מול אוהדים, כי זה בסוף הולך ומידרדר עד למצב שראינו אתמול בדרבי”.
תגובת המשטרה לאירועי הדרבי