הילה קניסטר בר דוד, יו"ר מנהלת הנשים בכדורסל, נחשבת לאחת הנשים היותר חזקות בענף. בר דוד מסיימת בתום העונה קדנציה של חמש שנים בתור יו"ר מנהלת הנשים בכדורסל ומודה שמצד אחד הצליחה להגדיל תקציבים, אך מנגד נכשלה להביא קהל למשחקי כדורסל הנשים.
בראיון מיוחד ל-ONE לרגל יום האישה הבינלאומי, בר דוד כבר מסכמת את הקדנציה, הקשיים ומה צריך לשנות, וגם מדברת בפתיחות על הפניות שיש לה מהמפלגות השונות לרוץ לפוליטיקה ועל הבעל ארנון, יו"ר ההסתדרות.
מה דעתך על יום האישה אחד העצובים בחיינו?
”קודם כל אני מסכימה, 134 חטופים מתוכם 19 חטופות. אני אגיד משהו לא טריוויאלי, אבל אני מתפללת שהם ישובו כמה שיותר מהר ולצד המלחמה התגלו הרבה מאוד נשים שפרצו דרך והבליטו את השוויון אליו אנחנו זועקות. אפילו הנשים שנמצאות בעורף ומחליפות גברים מתגלות כטובות יותר. זה יום אישה עצוב, אבל אני מקווה שמדינת ישראל תצא מזה כמה שיותר מהר וזה באמת יסתיים”.
הילה קניסטר בר דוד (חגי מיכאלי)הודעת בקיץ בסוף העונה שעברה שאת עוזבת את התפקיד, בסוף החלטת להישאר. למה?
”אתה זוכר למה, הייתי אמורה לסיים את העונה, וכשהגעתי לפגישה עם השר על העונה הבאה הסברתי לו בחריפות למה צריך להכפיל תקציבים ולמה אנחנו נדרשים לשינוי בהתייחסות של ממשלת ישראל כלפי ספורט נשים ובפרט כדורסל הנשים. הוא חיבק את זה והבין את זה ואמר ‘אני רק מבקש שאם אני מגדיל תקציבים שיש לי לדעת על מי לסמוך ואת תמשיכי את העונה הזאת וסוללת את הדרך בצורה שפויה, לראות שהתקציבים הולכים למקומות הנכונים’. כפי שהבטחתי והתחייבתי המשכתי לעונה נוספת, אבל בסוף העונה הזאת זה הזמן לומר שלום, אל הדבר הבא”.
סופית הפעם?
”סופית, סופית”.
אנחנו רואים את העונה הזו, בגלל המלחמה היא לא משהו.
”זו לא עונה שאפשר להשוות לעונה חולפת ואפילו לא לקורונה. הן שתי עונות מזעזעות, אבל אני בגאווה גדולה יכולה להגיד שהרבה מאוד דברים התקדמו והרבה דברים יצטרכו להתקדם בעתיד והם תקועים בעיקר בגלל רגולציות, דברים שלא קשורים לשחקניות עצמן, וגם לזה שאין לנו בסיס, אין דור המשך. לא מספיק משקיעים משאבים בטיפוח הענף של הצעירות כדי להשביח אותן לבוא ולשחק. גילינו את זה בזמן המלחמה שאמרנו שנשחק בלי זרות וזו החלטה מאוד אמיצה שקיבלתי עליה הרבה ביקורת, אבל אמרנו שניתן לישראליות לפרוץ קדימה ככל שניתן ושבאמת התגלו לנו כוכבות חדשות על הפרקט. לצערי חסר דור המשך. כדי להגיע לליגת העל צריך קודם לבנות יסודות. לא משקיעים מספיק בצעירות שלנו, זה מתחיל בבתי הספר, צריך להבין שצריך להשקיע בענף מבסיסו. אם מדברים על שוויון מגדרי צריך להנחיל את זה במוסדות החינוך, זה בסדר שבנות תשחקנה כדורסל או כדורגל או כל דבר שייבחרו ולא להגיד שזה משחק גברי”.
הילה קניסטר בר דוד (חגי מיכאלי)מי צריך להשקיע? איפה זה תקוע?
”שלושה גורמים מנהלים את הענף. המנהלת עצמה, שבפן המקצועי קשורה לאיגוד, שחייב לדחוף לכמה שיותר טיפוח דור צעיר, קידום שחקניות, הבאת שחקניות, וגם לעיריות, הן צריכות להשקיע בענפים בצעירים ובילדות. שראשי ערים יפתחו את האפשרות לילדות לבחור לשחק כדורסל או כדורגל”.
מה עוד הבעיות שיש לכם?
”שידורים, אם נמשיך להיות משודרים רק פעם אחת בשבוע וגם היא בעצלתיים, כי זו מלחמה אין סופית נגד ערוץ הספורט, אנחנו כל הזמן נלחמות על השעה והמקום, ולכאורה אנחנו מצטיירות כ’לא משתלמות’ לערוץ, אבל לא ויתרנו ובאמת תומר הבין את זה וחיבק את זה, אבל זה בקושי רב. זה מלחמה יום-יומית מול ערוץ הספורט על המודעות של לשדר את כדורסל הנשים”.
מצד שני יש לכם משחקים שנגמרים ב-30/40 הפרש, זה נראה בדיחה.
”אתה צודק, במצב של מלחמה עם שתי שחקניות זרות ואם אתה שואל אותי אני דוחפת שצריך שתהיינה רק שתי זרות וכמה שיותר ישראליות, שיבואו מהלאומית לליגת העל, כי מאוד נוח להן לשחק בלאומית. עד שזה לא יקרה, אתה צודק”.
הילה קניסטר בר דוד ומורן מסיקה (שחר גרוס)יש הרבה כסף בכדורסל נשים היום, גם עיריות שמות הרבה כסף בקבוצות.
”העונה הזו לצערי בשונה מעונה הקודמת, הרבה מאוד רשויות עצרו תקציבים, לא השקיעו כמו בעבר. אני מסכימה שצריך להיות משולש קדוש, קודם כל ממשלת ישראל צריכה להבין שצריך להיות תקצוב הגיוני לכדורסל נשים, אחרי זה הרשויות צריכות לתמוך בקבוצה ולא רק בכסף, לתמוך ולשים שלט בכניסה לאותה רשות ולהגיד אנחנו גאים וגאות בכן, לקדם אותן ברשתות, שיהיו חלק מהגאווה העירונית, גם זה צריך לעשות”.
הליגה לא שוויונית.
”יש שש קבוצות מאוד מתקדמות ואני מסכימה שיש ארבע שהן קצת מאחור, מתוכן דווקא לב ירושלים שהיא עולה חדשה נותנת בראש. בנינו פה יש מאין”.
ברגע שעשית ליגה בצורה כזו, משחקים מסתיימים בתוצאות אסטרונומיות.
”אני לא חושבת, איך הייתי יודעת מי זו דור סהר אם לא היינו רואים אותה ככה פורצת על המגרש? זה הולך לשני כיוונים, חלק מחבקים את זה וחלק אומרים שזה לא רציני. אני חושבת שזה גרם להן לתחרות, גילה מי טובה יותר וגילה גם מה אפשר לשפר”.
הילה קניסטר בר דוד (חגי מיכאלי)היית חמש שנים בתפקיד, בראיון שעשינו איתך בכניסה לתפקיד אמרת שאת רוצה להביא קהל, למה את חושבת שלא הצלחת בזה?
”אני חושבת שהתודעה של כל מה שאמרתי קודם, ואמרתי את זה גם לשחקניות, במשחק עצמו – ‘החברים והמשפחה שלכן מגיעים למשחק?’ זה מתחיל בזה”.
ומה הן אמרו לך?
”הן אמרו שלא, ושאני צודקת, זה משהו שצריך לשנות”.
היה לי השבוע שיחה עם אחת השחקניות הטובות בכדורסל והיא אמרה לי שהרמה נמוכה וקשה להתקדם פה כי משחקים ברמה נמוכה וזה קטן עליה.
”הטלפון שלי מלא בהודעות של שחקניות שרשמו לי תודה רבה שאני מאפשרת להן בכלל להיות על המגרש ולא מתלהבת מהזרות שמביאים לארץ ועושים מהן כוכבות”.
מה הלאה? מי יחליף אותך?
”אני רוצה לקוות שגם מי שתבוא אחריי תהיה אישה נמרצת שיודעת להילחם כי אנחנו עדיין לא במקום של שלום מבחינת כדורסל נשים, אבל שתהיה יצירתית. גם אני עם כל היצירתיות שלי והרצון הטוב שלי נתקלתי במשברים שלא קשורים אליי בכלל, זה קורונה ומצבים שעצרו את הליגה וגם כשרציתי לגייס ספונסרים נכנסנו למלחמה וזה לא פשוט ומאתגר, היא צריכה להיות מוכנה לליגה, להיות על זה, לנהל את זה מבפנים ואת יושבי ראש הקבוצות שחושבים שהם רוצים קודם כל לקדם את עצמם, יש גם מריבות עם האיגוד, יש עניין של מכבי/הפועל, יש הכל מהכל. צריך להיות מנוטרל מרעשי רקע, מאוד נחוש, וצריך להיות לה חיידק לספורט ולמלחמות”.
ארי שטינברג והילה קניסטר בר דוד (רדאד ג'בארה)יש לך יורשת?
”אני חושבת שיש נשים טובות, אבל במאמר מוקדם אומר לך שגם גורמים אחרים פונים אליי כדי לתת לי תפקידים אחרים בספורט ואני מסרבת. אני מבינה שמקבץ הנשים בספורט הוא לא מאוד גדול, אבל זה לא חייב להיות בהכרח מהספורט. יש נשים מאוד מוערכות מבחוץ שלא ידעו את הכדורסל, צריך להגיע עם ידע ניהולי ובסיס מקצועי ולצאת לדרך. בכל תפקיד שאהיה בו בעתיד, תמיד אפתח את הדלת לכדורסל הנשים”.
מה הדבר שאת הכי גאה בו בחמש השנים הללו? ומה הדבר שהכי פחות אהבת?
”אני הכי גאה בזה שהצלחנו להכפיל את התקציב שלי ליגת העל לנשים, זו הייתה פריצת דרך ונקודת שיא של כל הזמנים. הדבר השני שקשה לי איתו ושהכי מבאס אותי זה שלא הצלחתי למלא את האולמות”.
אנחנו יודעים שאת הולכת לפוליטיקה, שהחלטת לעשות את הקפיצה. מה הביא אותך? המצב במדינה?
”אגיד בעדינות שאני לא סגורה עם אף מפלגה, נכון שיש הצעות אבל לא אמרתי כן, אני מתלבטת עם עצמי מה נכון לי והיכן נכון לי וזה בהכרח קשור למעמדן וזכויותיהן של הנשים במדינת ישראל, אני לא יכולה להתעלם מהצב האבסורדי שהגענו אליו”.
מה זה אומר?
“שאני מאוד מאוכזבת”.
הילה קניסטר בר דוד עם מיקי זוהר (חגי מיכאלי)מה ציפית?
”להגיד שיהיה שלום עולמי זה מאוד מטפורי, אבל להגיד שיהיה לנו ביטחון במדינה זה מאוד בסיסי”.
את חושבת שהממשלה צריכת להתחלף מיידית?
”אני חושבת שבתום המלחמה הממשלה הזאת צריכה להתחלף”.
בתום המלחמה זה יכול לקחת שנתיים.
”אנחנו בטוחים ומאמינים שיהיה לזה סוף ושהסוף יהיה טוב, ואז צריך לעשות מעשה”.
מה תעשי בפוליטיקה?
”פנו אליי שלוש מפלגות משמעותיות והציעו לי תפקידים רלוונטיים לנשים, אלה דברים שמעניינים אותי. עדיין לא החלטתי אם ללכת לפוליטיקה. יש לי גם הצעות עסקיות טובות ואני שוקלת את דרכי. ביום האישה הבינלאומי אני יכולה לומר שאני חושבת על השלב הבא והאם ללכת לפוליטיקה, אם אלך אני שואפת להיות השרה לשוויון חברתי”.
מה אומר ארנון בעלך?
”תמיד לצידי ואני לצידו. אני לא צריכה שהוא יסדר לי, אני באמת מסתדרת לבד”.
ארנון בר דוד (ראובן שוורץ)מי צריכה לחשוש מהממשלה? מאי גולן?
”אני חושבת שבמצב הנתון כולם צריכים לחשוש. המדינה שלנו בהתדרדרות מכל הבחינות, לא הספורט אלא מדינת ישראל החזקה, אני לא מרגישה לא ביטחון ולא עוצמה. אני רוצה לקוות שרק בזכות הצבא החזק שלנו נוכל לסיים את הפרק הזה ובסיומו נצא לבחירות בהחלטה אמיצה של כל הצדדים”.
בעלך באחד התפקידים הבכירים במדינה. למה הוא בהרבה צמתים שתק? לא נתן את דעתו? יותר מדי זמן שתק עד לאחרונה שהתחיל להתעורר.
”ארנון כמו שרק הוא יודע, יודע בדיוק מתי להיכנס, באיזו סיטואציה, והוא יודע לתת את הטון”.
יש סיכוי שתרוצו ביחד?
”לא”.
לא נראה היסטוריה ביחד? בעל ואישה שרים בממשלה?
“לא במדינתנו, הוא עושה את התפקיד שלו מצוין. אין לו שאיפות פוליטיות, יש לו שאיפה אמיתית לדאוג למעמד העובדים במדינה ולגמלאים”.
ארנון בר דוד (דוברות ההסתדרות)ביקורת על רה”מ וההתנהלות של אשתו?
”אני לא באה לתת ביקורת על אף אדם כזה או אחר, מה שיש לי להגיד אגיד בזמני, לא מתפקידי לבקר את ראש הממשלה”.
עוד לא פתחת את קמפיין הבחירות.
”כשאני אפתח אתה הראשון שתדע".
מה את חושבת שהוא הדבר הראשון במדינה שצריך לשנות?
”צריך להבריא את החברה לפני הכל. לגרום לאחדות בין השורות, להפסיק את השנאה התהומית שנוצרה בינינו. חבר טוב שלי אמר לי: ‘ישבנו בשולחן השבת וכל אחד אמר את דברו, אני הסכמתי, אתה לא הסכמת, אבל בסוף אמרנו בוא ניתן חיבוק וניפרד כידידים’. הפעם בתקופה הזו, אף אחד לא מחבק אף אחד. את זה צריך לשנות קודם כל”.
בשנת 2020 חוזרת ע”י מפלגת העבודה, החלטת לא להיכנס. למה עכשיו כן?
”אני חושבת שקודם כל זה ניסיון ודבר שני זו התשוקה למעמד הנשים במדינת ישראל וחוסר השוויון שאני נתקלת בו בכל המישורים גורמת לי לרצות לטפל בנושאים כאלה”.
ביבי נתניהו (חגי מיכאלי)כמות השרות בממשלה הלכה אחורה בממשלה הנוכחית, איך את רואה את זה?
”אמרנו שבסוף המלחמה צריך לצאת לבחירות, זה אומר הכל”.
כדורסל הנשים יכול ללכת יותר אחורה? עם חוסר העניין וזה שלא מטפחים שחקניות, אין עניין, הענף די בקבר, אני רואה עכשיו אגודות גדולות מקימות כדורגל נשים. שם יש התעוררות גדולה.
”אני מאחלת ומייחלת, וחייבת גם לפרגן לשינו זוארץ שמבין את הצורך האמיתי בכדורגל נשים ומשקיע את האנרגיות וכל מה שנדרש. בסוף צריך להבין שצריך להשקיע ולטפח כל ההתעסקות בספורט נשים. אם יורשה לי, אני אפרגן לשינו ואגיד שככה בדיוק צריך להתייחס”.
נתפסה שחקנית עם חומרים אסורים בדם, דרו אדלמן, שהתובע דורש את הרחקתה לארבע שנים. איך את רואה את התופעה הזו?
”הכל מתחיל ונגמר בחוק. אף אחד לא מעליו וכולם נדרשים בטח ובטח בספורט להיות הוגנים וכמובן לא להשתמש בכל מה שאסור, זה בטח לא ספורטיבי”.
טיפ לסיום להבאה בתור.
”להיות יצירתית ואסרטיבית, ומוכנה להילחם. זה לא ברור מאליו. על הכל צריך להילחם ואני בטוחה שיש עוד משוגעות כמוני וכמוך”.