בשנתיים האחרונות, רשם המאמן אלון זיו הצלחה בהפועל עכו, כשהוביל אותה בעונתו הראשונה לפלייאוף העליון ואף סייע בקידומם של מספר שחקנים לליגת העל וחלקם אף לחו"ל. בקיץ האחרון החליט לבצע שינוי ועבר לאמן את הפועל כפר סבא.
אלא שהשבוע, אחרי מספר חודשים, הוחלט על סיום תפקידו כשהקבוצה מדורגת במקום הקרוב לפלייאוף העליון, לאחר סדרת תוצאות פחות טובה וכעת הוא ינסה למצוא יעד חדש. בראיון מיוחד למדור "לאומית במוקד", זיו מדבר לראשונה מאז סיים את דרכו ומתייחס להודעה על העזיבה, האם הופתע, מערכת היחסים עם השחקנים, אי התיאום בציפיות ולאן פניו מועדות מכאן.
הופתעת מההחלטה?
"ממש לא. השיח היה באוויר כבר מהתקופה שיצאנו לפגרה. שמעתי דיבורים כאלה ואחרים ולא הרגשתי שיש גב שמוריד את השיח הזה. היה ברור לי שיש דברים בגו וחוסר שביעות רצון אז לא הופתעתי מההחלטה".
אלון זיו (ראובן שוורץ)מתי הרגשת שזה הולך לשם?
"המצב לא היה כזה שמצדיק להביא את הדבר הזה לכדי פיטורים. אני חוזר אחורה: ניסינו למצוא פתרונות והקבוצה סבלה מעליות וירידות מתחילת העונה. פתחנו פחות טוב, התיישרנו והתחזקנו והצלחנו לשנות מומנטום. התוצאות התחילו להתחבר בצורה טובה, הפכנו להיות רלוונטיים בפלייאוף העליון ויצאנו לפגרה בעמדת זינוק טובה אחרי נקודות במשחקים חשובים.
"אני חושב שמשהו במהלך הפגרה ואחריה דעך והלך אחורה, אני לא יודע להסביר למה. חזרנו מהפגרה בצורה פחות טובה מהאופן בו יצאנו אליה: גם מבחינת האווירה, גם מבחינת האנרגיה, גם מבחינת היכולת וגם מבחינת התוצאות. הנורה נדלקה אחרי משחק ההדחה מהגביע (מול הפועל אום אל פאחם). הרגשתי שפחות מקבלים את זה ברוח טובה במועדון. משם זה היה גלגל שהלך לאחור".
מה הרגשת אחרי ההפסד האחרון להרצליה?
"מה שאני מרגיש תמיד אחרי כל הפסד. אני לא אחד שאוהב להפסיד, כמו כל האנשים שמתעסקים בספורט ושואפים לנצח. אני מאוד תחרותי ודוחף את הקבוצות שלי לניצחונות. אנשים מדברים על דרך ותוצאה, אבל אנחנו יודעים שאצלנו בכדורגל התוצאה מקדימה את הדרך. הדרך חשובה אבל מה שמכריע הוא התוצאות ולכן היה חשוב לקחת נקודות במשחק הזה. לא הצלחנו, הייתי מאוכזב והרגשתי תסכול כמו אחרי כל הפסד".
שחקני הפועל כפר סבא חוגגים עם אלון זיו (ראובן שוורץ)העברת בכל זאת שני אימונים אחרי ההפסד. ידעת שתפוטר?
"השיח הזה צף ואנשים דיברו. זה פורסם בכל יום ומעבר לזה אף פורסם על מגעים שמתנהלים מול מועמדים אחרים. זה חצה שם איזשהו קו אדום ואי אפשר היה להתעלם מהדבר הזה. מהצד השני, הייתי תחת חוזה והסכם, אני מקצוען שעושה 150 ק"מ לכל כיוון כדי להגיע ב-100% שלי לכל אימון. ככה התנהלתי עד שמקבלי ההחלטות החליטו אחרת".
הדרך הייתה לא יפה?
"אני לא חושב שהיא הייתה לא יפה ואעשה סדר. ההתנהלות שלי ביומיום הייתה מול עידן שום (נציג הבעלים). עידן בחור טוב ומקסים, אנחנו תמיד מדברים בצורה מכובדת ומכבדת האחד כלפי השני. אני לא אהבתי את ההתנהלות הזאת של משאים ומתנים בזמן שאני עדיין עובד שם והבהרתי לו את זה. הוא טען שזה לא בא ממנו ולא היה לי יותר מדי מה לעשות בנושא הזה.
"זה לא משהו שאני צריך להתעכב עליו. הדרך הייתה רגילה כמו כל אחד שרוצה להיפרד מהמאמן שלו. ישבנו, דיברנו, כל אחד שם את דבריו על השולחן. זה היה שיח רגיל בלי עצבים ואמוציות. כל אחד לוקח את המסקנות שלו. הוחלט שהדבר הכי נכון עבור הקבוצה מבחינתו היא להמשיך הלאה".
עידן שום (שחר גרוס)מה היה בשיחה עם עידן?
"מבחינת המועדון ולא מהיום, הם מרגישים שהקבוצה לא משחקת בדרך שהם היו רוצים שהיא תשחק. צריך להגיד שהתוצאות לא היו מצויינות, אבל גם לא קטסטרופליות עד כדי מהפכה. הם פחות התחברו לסגנון המשחק. צריך להבין שאנחנו נמצאים בליגה הלאומית ואני לא יודע מה מצפים. מבחינתי היו עליות וירידות, בסוף אנחנו נמדדים במבחן התוצאה ויודעים שניצחונות נותנים ביטחון והיכולת משתפרת ולפעמים זה קורה הפוך, כשפחות לוקחים נקודות, אז מרגישים חוסר ביטחון והיכולת פחות טובה.
"הם פחות התחברו וזה בסדר, לכל אחד יש את הטעם שלו. אני המשכתי לעבוד בדרך שלי, לא הייתי הכי מרוצה מכל מה שראיתי. אני מאמין ביכולות שלי לשנות דברים אבל אני עדיין חושב שהקבוצה במצב סביר, היא הייתה במקומות 7-9 לאורך כל העונה, אין פה משהו יוצא דופן. גם ברמת הציפיות, שישבנו בתחילת העונה כיוונו ל-5-8 ולא ראיתי שאנחנו ממוקמים במקום ששונה מרמת הציפיות".
אתה מסכם את הקדנציה כהצלחה?
"אסכם את זה שאני אחד שבוחר ללמוד מכל דבר, גם מהטוב וגם מהרע. לבוא ולהגיד לך שהרגשתי סיפוק מהמהלך של להגיע לכפ"ס? לא. להגיד לך שהרגשתי שהדבר הזה לקח אותי קדימה? לא. אבל למדתי מה לא לעשות וזה חלק משכר הלימוד. לא תמיד לומדים מהצלחות, אלא גם מדברים פחות טובים. צריך לדעת מה לא לעשות. אני מכבד ומעריך את המועדון, יש שם אנשים טובים, אבל כנראה שכל אחד מאמין במה שאומר הראש שלו. כששני אנשים כמונו מנסים להיפגש באמצע, כנראה שלא ייצא מזה כלום. כשזה חצי ממני וחצי ממנו לא ייצא מזה טוב. ככה הרגשתי מהיום הראשון".
אלון זיו (רדאד ג'בארה)בסוף זו הייתה משרה ראשונה שלך מחוץ לחממה של עכו…
"הפועל כפ"ס הוא מועדון עם היסטוריה, אבל במצב הנוכחי אני לא חוויתי הבדלים ברמת המועדונים ממה שעבדתי בעכו ואני מדבר על התנאים, על המסביב, התקשורת, על הדחיפה ועל האנרגיה של המועדון. אין שום הבדלים, אני לא מבין מה זה לצאת לעולם הגדול. באתי אחרי שנתיים מאתגרות בעכו, שם לדעת כולם לקחתי את המקום הזה קדימה בצורה יוצאת דופן מבחינת הישגיות וקידום, בכל עונה חמישה או שישה שחקנים התפתחו לליגת העל ובעונה הזאת אפילו שחקנים יצאו לאירופה כמו רווה אסייג, ננה וגיתאי סופייר. שחקנים שיוצאים מהליגה הלאומית לאירופה זה משהו שהוא חסר תקדים.
"בתחילת השנה היה חוסר ודאות בהפועל עכו ורציתי לעשות מבחינתי איזושהי קפיצת מדרגה. כולם מדברים על הפועל כפ"ס שהשקיעה תקציב חסר תקדים, אבל זה משהו שהוא מטעה. התקציב של הפועל כפ"ס מבחינת שכר השחקנים לא יותר גדול מ-80% מקבוצות הלאומית. רמת הציפיות והמציאות היו כאילו שהשקיעו מעל ומעבר והתפוקה שהייתה היא פחות. משהו התפקשש ברמת הציפיות. זה נכון שהבאנו שחקנים ברמה אחרת ממה שהתרגלו בשנים האחרונות בכפ"ס אבל בפועל חלקם הצדיקו את זה יותר וחלקם פחות".
זו הייתה טעות להגיע לכפ"ס?
"בסופו של דבר ההגעה לא קידמה אותי ואני לא יכול להיות מרוצה מהחלטה שלא לוקחת אותי קדימה. אני מאמן טוב ומוערך בטח ברמה של הליגה הלאומית. מאמן שיודע להוציא מהשחקנים שלו יותר מנקודת הפתיחה שלהם והוכחתי את זה במהלך השנים. בכפ"ס זה פחות הצליח, אז אני לא יוצא עם תחושת סיפוק".
שחקני הפועל כפר סבא חוגגים (ראובן שוורץ)התערבו לך בהחלטות?
"בחיים לא, אף פעם לא התערבו לי בנושא של הרכבים או של שחקן כזה או אחר לשים בהרכב. לא הייתה אף פעם התערבות, לא היו רמיזות וזה לא קרה אף פעם. בסוף אפשר להגיד שהאחריות היא עליי, אם כי כל בניית הקבוצה נעשה בשיתוף פעולה מלא. את חלק מהשחקנים המאמן רצה יותר וחלק הבעלים רצה יותר, בסוף ניסינו להגיע להחלטות מה נכון עבור המועדון. לא בטוח שקיבלנו את כל ההחלטות הנכונות, אבל זה נעשה בשיתוף מלא".
אז על מה הלכת? התוצאות הצדיקו פיטורים?
"חד וחלק לא. זו לא הצלחה שהייתה מעבר למצופה, אבל חד וחלק לא נכשלנו מבחינת התוצאות. התחושה שלי הייתה שברמת האנרגיות סביב הדחיפה של המועדון, משהו לא היה שם וזה משהו שהפריע לי. בכל מיני דברים כאלה ואחרים: שחקנים ועוד".
החברות עם עידן שום השפיעה? לטוב ולרע…
"אני ועידן חברים, היינו חברים לפני ונישאר חברים אחרי. עידן בחור מקסים וישר, ידענו לדבר בינינו מתי שצריך. אין לי טענות כלפיו, זו האחריות שלו כבעלים לקבל החלטות. אני מרגיש כלפיו בדיוק אותו הדבר כמו שהרגשתי יום לפני שהגעתי. הכול בסדר ברמה האישית. אני לא יודע מה זה שאומרים להגן עליי, יש בעלים ויש מאמן. אם בעלים החליט למנות מאמן והוא נותן בו אמון, אז הוא צריך ללכת אחריו. אני לא צריך להתלונן שהוא היה בגב שלי בתחילת העונה".
שחקני הפועל כפר סבא מתוסכלים (שחר גרוס)בוא נדבר על הפיל הלבן שבחדר: מערכת היחסים עם השחקנים…
"מי שמכיר אותי יותר או פחות, יודע שאני מאמן שדורש את ה-100% מהשחקנים שלו במהלך המשחקים ובמהלך אימונים לא פחות. 100% בריכוז, 100% בביצוע ובהבנה. כזה הייתי לאורך כל הקריירה וככה אהיה. הקבוצות שלי תמיד היו הכי קשות והכי אינטנסיביות. אם הייתי שואל כל שחקן בלאומית בתקופה שהייתי בעכו, הוא היה אומר לך שהכי קשה לשחק נגד הפועל עכו. זה חלק מהדברים שפחות הצלחתי להטמיע בכפ"ס. יכולים לבוא שחקנים ולהגיד מה הוא רוצה ומה הוא דורש, אבל זה לא אומר שאני עדיין לא עושה את הדבר הנכון ואת מה שאני צריך לעשות.
"זה שלא הצלחתי להשפיע על שחקנים להבין את המסר,זה אומר שזה פחות התחבר. זה יצר קליקות כי יש שחקנים שאוהבים שדוחקים אותם לקצה ויש כאלה שלא. אז יכול להיות שהבאנו כמה שחקנים שעברו דבר או שניים בכדורגל ופחות התאים להם הסגנון הזה. יכול להיות שהייתי צריך להרכיב את הסגל אחרת, אבל הרכבנו אותו בשיתוף פעולה מלא. אף פעם לא השפלתי שחקן, אני בסה"כ לוחץ אותו והכול נעשה תוך כדי הסבר. אני בדעה אישית שאם אני משפר שחקן בתוך קבוצה, הקבוצה תהיה יותר טובה. יש שחקנים שפחות קיבלו את זה ופחות התחברו".
אז מה קרה?
"בגלל שהקבוצה הייתה מורכבת מכמה ‘שמות’ ברמת הליגה הלאומית ולא כולם אהבו את העובדה שהם מצאו עצמם לא בהרכב ושפיתחתי שחקנים שקיבלו את הדקות שלהם במקומם, זה גרם להם לתסכול, להתקשקש ולדבר. בסופו של דבר כשיש לך כמה כאלה, כנראה שזה חלחל וזה גם גרם לרמת אנרגיות פחות טובה בקבוצה. יכול להיות שלחלק מהשחקנים היה חיבור פחות טוב, אני יכול להעיד על עצמי שלא מעט שחקנים שקידמתי וגם כאלה שפחות התקדמו, שמרו איתי על מערכת יחסים מצוינת ואחד הדברים שאני יכול להעיד על עצמי זה על הקשר הטוב שלי מקצועית ורגשית עם השחקנים. אולי בשניים או שלושה שחקנים פחות הצלחתי לגעת רגשית בהפועל כפ"ס וזה קורה לפעמים".
אלון זיו (לילך וויס-רוזנברג)היו שחקנים שרצו לראות אותך בחוץ?
"עצם זה שאתה שואל שאלה כזאת, אומרת שאתה בטח יודע שהיו כמה שחקנים שלא היו מרוצים. תמיד יש את אלה שחושבים שאם המאמן יילך הביתה יהיה להם יותר טוב. בסטטיסטיקה לאורך כל תקופה שתבחר, זה לא משהו שמוכיח את עצמו. זה יכול לקרות אחד ל... לא ראיתי בכפ"ס כאלה ששנה שעברה היו כוכבים גדולים והשנה נעלמו מהמפה. יש שחקן שפחות אוהב את המאמן, פחות משחק וכל אחד יכול לחלום את החלומות שלו".
יש משהו שאתה מתחרט עליו?
"כן, ברמה המקצועית אני חושב שהייתי צריך לקבל החלטות יותר נכונות. לפחות בכל מה שקשור לסגנון הקבוצה שבניתי. הייתי צריך טיפה להיצמד יותר לעקרונות שלי מבחינת הסגנון".
היו גם שמועות שהיה שיח עם עכו בפגרה לפני שירון הוכנבוים מונה…
"לא היה שום שיח, חד וחלק. אני ועכו היינו בקשרים טובים עוד לפני ההגעה שלי לכפ"ס, אנחנו נמצאים בקשרים כאלה גם היום וגם נהיה בעתיד. בעכו בדקו כל מיני אפשרויות, איתי אף אחד לא דיבר בצורה ישירה ולא היה שום שיחה על מעבר. אני כיבדתי את החוזה שלי בכפ"ס בצורה מלאה ובעכו ידעו שאני תחת הסכם. אף אחד לא פנה אליי רשמית. זה שאני מחובר למועדון והוא אליי? זה לא משהו שאני אמור להסביר".
ירון הוכנבוים (ראובן שוורץ)לאן אתה הולך מכאן? אתה רוצה לחזור לאמן השנה או לנוח
"אנחנו אנשי מקצוע שתמיד רוצים לעבוד ולהתקדם. זה עוד מוקדם, אנחנו כמה ימים אחרי העזיבה ואני מאמין שאחרי כמה שבועות בבית תגיע האופציה הנכונה והטובה. לא צריך לקפוץ ממיטה למיטה, צריך שזה ירגיש טוב ונכון ושההצעה תהיה כזאת ששני הצדדים מאמינים האחד בשני. אני בטוח שיגיעו הצעות טובות ואני אמשיך בדרך שלי".